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好处的。
毕竟诸侯国那完全就是独立王国了,兵权、税赋权、民政权等等,统统都是诸候们的,汉代时,诸侯们甚至连年号都是各用各的,跟朝廷都不一样。
但问题是,现在又不是汉朝了。
汉朝时离战国也没几十年,大家习惯了战国时各国这种独立状况,不说各国,就是各国内的封君啊,卿大夫们的领地食邑,那也一样是有极大自主权的。
只能说环境背景不一样了。
从秦到唐,千年了。
历史变了。
为啥分封制一朝不如一朝,权力越来越小呢?
这本就是时代的选择,需要啊,大一统朝廷是历史趋势,谁也不可能开历史倒车,谁开倒车谁就要被历史的车轮碾过的。
“秦琅?”
李世民不耐烦的喝问。
“陛下,臣以为刺史是朝廷的州府主官,而分封,是朝廷授封的诸侯爵位,不能混为一谈。”
“陛下要设分封,这是好事,但臣建议,不仅仅是关内和河南不可分封,还应当把这范围扩大到整个长江以北甚至是五岭以北。陛下欲效仿三代分封,其实周朝分封功臣子弟,也都是把诸侯的封地,分到了周王实际控制地之外的。”
“周王分封,是让他们去开拓封地,开疆拓土,而不是分裂周王实际拥有的国土。”
“再有一个,陛下说皇弟皇子世封都督,功臣世封刺史,臣觉得这也并不公平。比如现在朝中封赏的功臣有实封,以实封户数分高下。比如诸亲王,实封八百户,功臣实封从百户到一千八百户不等,那么百户实封功臣也世封一州刺史,实封一千八百户功臣也世封一州刺史,这又如何能称为公平公正呢?”
皇帝很认真的在听着,一开始他对秦琅很不满,可他马上发觉他说的话很有道理,这个小子总是这么聪明,发言一针见血。
“继续!”
“陛下,臣以为,分封的目的一是要褒表公德,二是屏藩朝廷,所以以此为出发目的,那么分封制度就不应当是之前的分封在中原的世封刺史之法。”
“要封就封在边疆,这才是三代分封子弟功臣开疆拓土屏藩周室之封法,其次,要封就当按功绩来分封,如功绩大实封户高的,封都督,实封数少的可封下州刺史或县令。”
秦琅本来想直接提议改刺史为国公郡公等爵位,把封地改为封国。
但想想,还是算了。
李世民明显还是不想再弄出诸侯国来的。
“封于边疆?”
李世民惊讶。
“对,封于边疆,为大唐开疆拓土,守境安民,屏藩中央,这才是真正的分封。”
“分封宗室、功臣于边疆,世封边地,永镇地方,与国休戚,世代不绝!”
秦琅的一席话,倒是让殿中安静了下来。
不但李世民在思索这番话,就连大喷子魏征也在思考。
这番话很有料,李世民之前的世封法,明显就是在分裂大唐,所以魏征这样的大喷子会迫不急待的要开喷,而身为朝廷重臣的房玄龄长孙无忌等也立马反对。
而秦琅的分封法不同,这不是分裂而是开拓,是进取,当然不一样了。
“你说细致点,分封边疆,具体是哪,举例说明。”李世民直接道。
“陛下,比如说岭南三道,再比如西南的黔中、云南二道,这些地方到现在为止,也只有少数州府在朝廷实际控制中,如云南甚至朝廷一点控制都没有,故此,若是能在此边地五道,划设州县,分封宗室功臣镇守,臣以为当对朝廷大有好处。”
一听要分封到那些地方去,李世民倒是犹豫了一下。
连长孙无忌等也觉得秦琅说的太过了。
你说分到江南去,分到巴蜀去,都已经够远了,你现在居然分到那些蛮荒之地去,这是分封还是发落呢?
就如长孙无忌这样的朝中顶级贵族,若是被世封到云南去,那按朝廷制度,一旦分封就得之藩就国的,那长孙家族就得迁移到云南去,长孙无忌愿意去吗?
云南那地方,真是化外之地了,天高路远,这一去,那就是彻底的远离政治中央了,长孙家族岂不就边缘化了?
现在长孙家族在长安过的多好?为什么要跑到云南去当什么世封刺史?
谁也不愿意啊。
这不成了鸟尽弓藏了吗?
魏征这个时候,倒是开始捋起了胡须,他突然觉得秦琅的这个法子,挺合乎他老魏胃口的。
云南啊岭南啊这些地方,向来不是中原实控地区,都是羁縻蛮夷土著的,可如果按秦琅的法子分封,说不定还能够把这些地方变成朝廷的实控区呢。
就如交州广州这些地方一样,以前不也都是蛮子们的地盘嘛,从秦到汉,再一路过来,一代又一代的努力,如今不都成了中原王朝的飞地了嘛。
好处的。
毕竟诸侯国那完全就是独立王国了,兵权、税赋权、民政权等等,统统都是诸候们的,汉代时,诸侯们甚至连年号都是各用各的,跟朝廷都不一样。
但问题是,现在又不是汉朝了。
汉朝时离战国也没几十年,大家习惯了战国时各国这种独立状况,不说各国,就是各国内的封君啊,卿大夫们的领地食邑,那也一样是有极大自主权的。
只能说环境背景不一样了。
从秦到唐,千年了。
历史变了。
为啥分封制一朝不如一朝,权力越来越小呢?
这本就是时代的选择,需要啊,大一统朝廷是历史趋势,谁也不可能开历史倒车,谁开倒车谁就要被历史的车轮碾过的。
“秦琅?”
李世民不耐烦的喝问。
“陛下,臣以为刺史是朝廷的州府主官,而分封,是朝廷授封的诸侯爵位,不能混为一谈。”
“陛下要设分封,这是好事,但臣建议,不仅仅是关内和河南不可分封,还应当把这范围扩大到整个长江以北甚至是五岭以北。陛下欲效仿三代分封,其实周朝分封功臣子弟,也都是把诸侯的封地,分到了周王实际控制地之外的。”
“周王分封,是让他们去开拓封地,开疆拓土,而不是分裂周王实际拥有的国土。”
“再有一个,陛下说皇弟皇子世封都督,功臣世封刺史,臣觉得这也并不公平。比如现在朝中封赏的功臣有实封,以实封户数分高下。比如诸亲王,实封八百户,功臣实封从百户到一千八百户不等,那么百户实封功臣也世封一州刺史,实封一千八百户功臣也世封一州刺史,这又如何能称为公平公正呢?”
皇帝很认真的在听着,一开始他对秦琅很不满,可他马上发觉他说的话很有道理,这个小子总是这么聪明,发言一针见血。
“继续!”
“陛下,臣以为,分封的目的一是要褒表公德,二是屏藩朝廷,所以以此为出发目的,那么分封制度就不应当是之前的分封在中原的世封刺史之法。”
“要封就封在边疆,这才是三代分封子弟功臣开疆拓土屏藩周室之封法,其次,要封就当按功绩来分封,如功绩大实封户高的,封都督,实封数少的可封下州刺史或县令。”
秦琅本来想直接提议改刺史为国公郡公等爵位,把封地改为封国。
但想想,还是算了。
李世民明显还是不想再弄出诸侯国来的。
“封于边疆?”
李世民惊讶。
“对,封于边疆,为大唐开疆拓土,守境安民,屏藩中央,这才是真正的分封。”
“分封宗室、功臣于边疆,世封边地,永镇地方,与国休戚,世代不绝!”
秦琅的一席话,倒是让殿中安静了下来。
不但李世民在思索这番话,就连大喷子魏征也在思考。
这番话很有料,李世民之前的世封法,明显就是在分裂大唐,所以魏征这样的大喷子会迫不急待的要开喷,而身为朝廷重臣的房玄龄长孙无忌等也立马反对。
而秦琅的分封法不同,这不是分裂而是开拓,是进取,当然不一样了。
“你说细致点,分封边疆,具体是哪,举例说明。”李世民直接道。
“陛下,比如说岭南三道,再比如西南的黔中、云南二道,这些地方到现在为止,也只有少数州府在朝廷实际控制中,如云南甚至朝廷一点控制都没有,故此,若是能在此边地五道,划设州县,分封宗室功臣镇守,臣以为当对朝廷大有好处。”
一听要分封到那些地方去,李世民倒是犹豫了一下。
连长孙无忌等也觉得秦琅说的太过了。
你说分到江南去,分到巴蜀去,都已经够远了,你现在居然分到那些蛮荒之地去,这是分封还是发落呢?
就如长孙无忌这样的朝中顶级贵族,若是被世封到云南去,那按朝廷制度,一旦分封就得之藩就国的,那长孙家族就得迁移到云南去,长孙无忌愿意去吗?
云南那地方,真是化外之地了,天高路远,这一去,那就是彻底的远离政治中央了,长孙家族岂不就边缘化了?
现在长孙家族在长安过的多好?为什么要跑到云南去当什么世封刺史?
谁也不愿意啊。
这不成了鸟尽弓藏了吗?
魏征这个时候,倒是开始捋起了胡须,他突然觉得秦琅的这个法子,挺合乎他老魏胃口的。
云南啊岭南啊这些地方,向来不是中原实控地区,都是羁縻蛮夷土著的,可如果按秦琅的法子分封,说不定还能够把这些地方变成朝廷的实控区呢。
就如交州广州这些地方一样,以前不也都是蛮子们的地盘嘛,从秦到汉,再一路过来,一代又一代的努力,如今不都成了中原王朝的飞地了嘛。