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徐长也跟着说道:“天狼,我知道这回你跟他们,尤其是跟徐海算得上是生死之交了,我也知道你们江湖男儿重情重义,讲究的是有恩必报,但这些个人间的恩情,只是私恩,他们对我大明,对百姓们犯的,却是国仇,这件事情我跟部堂也讨论过多次,最多也只能做到我们这里给他们按约定的那样封官招安,可若是皇上起了杀心,那也不是我们能阻止得了的。”
天狼摇了摇头:“可是我们都很清楚,让汪直,还有他手下这么多人,甚至陈思盼他们下海为寇的,说白了还是那个不切实际的海禁政策,皇上自己不用靠海吃饭,却一纸禁令断了百万人的生计,即使没了汪直,还会有别人走这条路的,就是那陈思盼,不也是后来找了萧显去勾搭日本人,自己也跟佛郎机人狼狈为奸吗?如果杀了汪直徐海,那就会断了所有人回头的路,还请胡总督三思。”
胡宗宪冷冷地说道:“天狼,我跟你说过,招安数万,乃至十数万倭寇,我能做到的,只是把普通的士兵们解甲归田,既往不咎,让他们重新成为我大明的百姓子民,而你说的那个海禁令,我也会上书皇上,以后逐步地解开,只是为首的汪直,徐海等人,罪恶累累,若是最后不得到公正的审判。为自己的罪行付出代价,那么以后的大奸大恶之徒,也会竞相效仿。”
天狼有读急了。说话的声音提高了一些:“胡总督,您就不怕这样一来,以后无人再相信朝廷了吗?”
胡宗宪眼寒芒一闪,沉声道:“天狼,朝廷言而有信,胁从不问,可是首恶必究。以后若是还有这样的贼寇,只要下面的普通士兵们投降,那照样可以既往不咎。可是煽动,领导这些人的头领,却是不可能得到宽恕,这就叫分而治之。我大明。还有历朝历代对待各地的叛乱,都是这样的做法。”
天狼长叹一声:“胡总督,善恶皆有报,即使对于大奸大恶之徒,您这样背信弃义,就不怕将来受到报应吗?”
胡宗宪长身而起,重重地一拍大案,声色俱厉:“不怕!只要能澄清东南沿海。还百姓一方平安,我胡宗宪就可以名垂青史。上来要是有什么报应,冲着我来好了,我乐着!”
徐长一看气氛有些不对,连忙打了个哈哈,出来圆场,先是对着胡宗宪长长一揖,说道:“部堂,天狼一时出言无状,冒犯了您,还请见谅,念在他一片赤诚的份上,就不要跟他计较了吧。”
他转过头来对着天狼连使眼色,嘴里却说道:“天狼,部堂大人为了这招安之事是日夜操心,都多少天没好好吃饭休息了,你看他现在消瘦的样子,你这样说,实在是不象话。”
天狼看了一眼胡宗宪,只见他确实也是眼窝深陷,双眼红丝密布,原来还算饱满的双颊也陷下去不少,看来确实这阵子是非常辛苦,心也有些歉意,觉得自己刚才那样咒他确实不太妥当,于是抱拳行礼道:“胡总督,天狼刚才言语冒犯,还请你见谅。”
胡宗宪的气消了一些,他意识到跟一个后辈这样置气不太应该,也有失他的身份,他坐回了座位,脸色也稍稍缓和了一些,平静地说道:“天狼,我知道你是江湖出身,讲义气,重情谊,可是汪直和徐海不同于普通的江湖侠士,他们作恶多端,血債累累,我们上次就说过,如果不能对这样的贼首给予应有的惩罚,那就不能杜绝以后还有贼人步他们后尘,继续当倭寇。”
“春秋时的郑国大政治家子产说过,唯有德者,能以宽服民,其次莫如猛。夫火者,民望而畏之,故鲜死焉。水懦弱,民狎而玩之,故多死焉,故宽难。你知道这段话的意思吗,天狼?”
天狼小时候读书并不是太多,四书五经之类的也只是略通,这段话并没有听过,于是摇了摇头,说道:“还请胡总督赐教。”
胡宗宪看着徐长,说道:“长,你来说说。”
徐长正色道:“子产是说,要治国的话,最好的办法当然是宽刑松法,以德服人,但这需要统治者有极高的道德水平,能让民众信服,如果做不到的话,那就不如用烈火一样的严刑峻法,火是很可怕的东西,百姓看了就害怕,离得远远的,所以死得就少,而水看起来很容易接近,百姓会亲近水,下水玩,可被淹死的就很多,所以严酷的法律能让人心生畏惧,让更多人不敢犯法,而仁政不处罚违法者,就会造成更多人犯法,最后走上绝路。”
天狼心下雪亮,说道:“你们的意思是说如果不处死汪直和徐海,就不能显示法律的威严,也会有更多的人下海为贼,是这个意思吗?”
胡宗宪没有说话,徐长叹了口气,说道:“自古以来,对于叛乱首领,往往是要在招安后处死,以儆效尤的,尤其是汪直引倭人入侵,更是罪大恶极,非死不可,即使我们留他一命,皇上也会下诏将其诛杀的,而其他的几个首领如徐海,毛海峰等人,也应该都逃不了这个结局,至于其他的小喽罗们,则可以网开一面,或编入官军,或任其散去,这就是所谓的首恶必办,胁从不问,也是对盗贼们最大的仁慈了。”
天狼大声道:“这不是背信弃义又是什么,我们说了对汪直和徐海招安,却只是把人骗上岸来,最后还要取人家的性命,且不说他们的手下会不会因此而哗变,就说做人的道义。真的能良心无愧吗?”
胡宗宪沉声道:“治国者不能太讲这良心,天狼,你的那套江湖道义是行不通的。也震慑不了心有反意的刁民,就是刚才我说的那个郑国执政子产,他的继任者没听他的话,对于境内的盗匪们一味地宽大仁慈,最后弄得国内盗贼蜂起,就是其他国家的盗匪也都跑到郑国境内作乱,最后郑国的军队疲于奔命。到处扑灭造反,不知道多杀了多少人才把这些叛乱给平息下来,这时候那个继任的执政才明白这法律水火之意的真正意思。”
天狼朗声道:“可是子产也说过。有德者可以宽,这汪直和徐海下海本就是给那个海禁令给逼的,不能把责任全归到他们身上,而且我亲眼见到过汪直对手下的统御力。他的部下是真心服这个老大。若是我们真的处死汪直,他手下的那几万人绝不会因为群龙无首而自行溃散,而只会结成大小股的海寇,重新出海为盗,到时候整个东南沿海,都将不得安宁!”
胡宗宪脸色一变,冷冷地说道:“倭寇之所以能成势,一大半是靠了日本人。只靠着这些沿海的刁民,最多也就是个陈思盼。光凭我现在的福建水师都能消灭,天狼,不要过于夸大汪直的力量,再说这些贼人下海为盗,都是冲着钱去的,不会有你说的那么忠义,汪直现在没了钱,也没了管束他这些手下的办法,所以才会被迫来投降,就算我把汪直和徐海给杀了,只要能给这些贼人们好好安置,或让其为水师官兵,或给其一笔安家费回去继续务农打渔,他们为何要反?”
天狼大声说道:“胡总督,你还是不了解江湖人的思维方式,不是每个海贼都是逐利之辈,这次在双屿岛上,忠于汪直的卫队即使明知自己必死无疑,也留在了后面用拖住追兵,给汪直的逃离争取了时间,而... -->>
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胡宗宪眼寒芒一闪,沉声道:“天狼,朝廷言而有信,胁从不问,可是首恶必究。以后若是还有这样的贼寇,只要下面的普通士兵们投降,那照样可以既往不咎。可是煽动,领导这些人的头领,却是不可能得到宽恕,这就叫分而治之。我大明。还有历朝历代对待各地的叛乱,都是这样的做法。”
天狼长叹一声:“胡总督,善恶皆有报,即使对于大奸大恶之徒,您这样背信弃义,就不怕将来受到报应吗?”
胡宗宪长身而起,重重地一拍大案,声色俱厉:“不怕!只要能澄清东南沿海。还百姓一方平安,我胡宗宪就可以名垂青史。上来要是有什么报应,冲着我来好了,我乐着!”
徐长一看气氛有些不对,连忙打了个哈哈,出来圆场,先是对着胡宗宪长长一揖,说道:“部堂,天狼一时出言无状,冒犯了您,还请见谅,念在他一片赤诚的份上,就不要跟他计较了吧。”
他转过头来对着天狼连使眼色,嘴里却说道:“天狼,部堂大人为了这招安之事是日夜操心,都多少天没好好吃饭休息了,你看他现在消瘦的样子,你这样说,实在是不象话。”
天狼看了一眼胡宗宪,只见他确实也是眼窝深陷,双眼红丝密布,原来还算饱满的双颊也陷下去不少,看来确实这阵子是非常辛苦,心也有些歉意,觉得自己刚才那样咒他确实不太妥当,于是抱拳行礼道:“胡总督,天狼刚才言语冒犯,还请你见谅。”
胡宗宪的气消了一些,他意识到跟一个后辈这样置气不太应该,也有失他的身份,他坐回了座位,脸色也稍稍缓和了一些,平静地说道:“天狼,我知道你是江湖出身,讲义气,重情谊,可是汪直和徐海不同于普通的江湖侠士,他们作恶多端,血債累累,我们上次就说过,如果不能对这样的贼首给予应有的惩罚,那就不能杜绝以后还有贼人步他们后尘,继续当倭寇。”
“春秋时的郑国大政治家子产说过,唯有德者,能以宽服民,其次莫如猛。夫火者,民望而畏之,故鲜死焉。水懦弱,民狎而玩之,故多死焉,故宽难。你知道这段话的意思吗,天狼?”
天狼小时候读书并不是太多,四书五经之类的也只是略通,这段话并没有听过,于是摇了摇头,说道:“还请胡总督赐教。”
胡宗宪看着徐长,说道:“长,你来说说。”
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天狼心下雪亮,说道:“你们的意思是说如果不处死汪直和徐海,就不能显示法律的威严,也会有更多的人下海为贼,是这个意思吗?”
胡宗宪没有说话,徐长叹了口气,说道:“自古以来,对于叛乱首领,往往是要在招安后处死,以儆效尤的,尤其是汪直引倭人入侵,更是罪大恶极,非死不可,即使我们留他一命,皇上也会下诏将其诛杀的,而其他的几个首领如徐海,毛海峰等人,也应该都逃不了这个结局,至于其他的小喽罗们,则可以网开一面,或编入官军,或任其散去,这就是所谓的首恶必办,胁从不问,也是对盗贼们最大的仁慈了。”
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天狼朗声道:“可是子产也说过。有德者可以宽,这汪直和徐海下海本就是给那个海禁令给逼的,不能把责任全归到他们身上,而且我亲眼见到过汪直对手下的统御力。他的部下是真心服这个老大。若是我们真的处死汪直,他手下的那几万人绝不会因为群龙无首而自行溃散,而只会结成大小股的海寇,重新出海为盗,到时候整个东南沿海,都将不得安宁!”
胡宗宪脸色一变,冷冷地说道:“倭寇之所以能成势,一大半是靠了日本人。只靠着这些沿海的刁民,最多也就是个陈思盼。光凭我现在的福建水师都能消灭,天狼,不要过于夸大汪直的力量,再说这些贼人下海为盗,都是冲着钱去的,不会有你说的那么忠义,汪直现在没了钱,也没了管束他这些手下的办法,所以才会被迫来投降,就算我把汪直和徐海给杀了,只要能给这些贼人们好好安置,或让其为水师官兵,或给其一笔安家费回去继续务农打渔,他们为何要反?”
天狼大声说道:“胡总督,你还是不了解江湖人的思维方式,不是每个海贼都是逐利之辈,这次在双屿岛上,忠于汪直的卫队即使明知自己必死无疑,也留在了后面用拖住追兵,给汪直的逃离争取了时间,而... -->>
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